Spagile la nastere!.....:(

[Monik29]

Mda....Imi cer scuze ca ii fac astfel pe medicii ce primesc spaga...nu ar trebui. Ei sunt niste draguti care nu primesc decat sincerele noastre multumiri atunci cand avem nevoie de ei....Nu am dat doar de un medic in felul asta, ci de multi, atat eu cat si alti membrii din familia mea...Cel mai mult imi plac asistentele care devin tare zambarete atunci cand le indesi "o multumire" in buzunarul lor mare de la halat, daca nu o faci sunt acre si uita sa se adreseze la persoana a doua (ex.: dumneavoastra etc.). Dar nu cred ca intereseaza pe cineva asa ceva, mai ales cand exista oameni carora sa le faca placere sa dea spaga.....Asta este chiar urat!

O sa incerc sa fiu si eu in ton cu toata lumea si o sa ma uit cu indiferenta la vreo amarata care nu are nici un ban (ptr ca pur si simplu nu are) si care se va chinui de vai de capul ei sa nasca, iar eu o sa ma simt mandra si fericita ca eu am dat si ma trateaza minunat!

Iar daca mi-am permis sa ii fac nenorociti, inseamna ca am un motiv tare bun...Nu stiu daca ti-ar placea sa iti vezi mama aproape murind si ca sa fie bagata in seama sa trebuiasca sa faci pe dracu' ca sa faci rost de MULTI bani ca sa ii " multumesti " medicului ca a catadicsit sa se deplaseze sa o consulte!!!!!!!!!!!!!

Numai bine !

[Monik29]

Si inca ceva....In general (asta nu inseamna ca in toate cazurile), destinul cuiva sta in plicul lui de bani!

[DRIANA]

Eu te inteleg, chiar mai bine decat crezi tu. Insa, repet, gresesti atunci cand generalizezi.

Iti doresc numai bine si tie, sa fii sanatoasa si sa ai un bb minunat!

[SilVer]

Monik29 mi se pare cea mai mare perfid sa vii aici si sa dai cu pietre in restul lumii pt a-ti ascunde neputinta!!! aici nu ma refer la neputinta materiala, ci la cea intelectuala. (ma refer la fraza "asta ne e nivelul").
Eu pana acum am avut de a face mult cu sistemul sanitar, in calitate de pacient si nici un moment nu am impins nimic pentru a scapa de frica ca cineva isi bate joc de mine sau uita sa ma mai trateze. Atunci cand am ajuns la spital nu a trebuit sa flutur niciodata plicurile cu spagi si nici sa amenint cu rasplata ca sa se uite asistentele la mine sau pentru a fi in tendintze. Aici vorbesc de Spitalul de Urgenta, Spitalul Municipal, Spitalul Fundeni, etc. Ba atunci cand dadeam de asistente nesimtite ca cele despre care vb, recunosc ele exista, imi faceam singura dreptate atentionandu/le ce drepturi am si ce mi se cuvine!!! crede/ma ca nu mai uita nimeni de mine si nici nu ma mai trata aiurea.
Aici draga mea e meritul meu pt ca stiu ce sa cer, stiu pe mana cui sa ma las, stiu cum trebuie sa fiu tratata etc. de asemenea nu imi e teama ca cineva imi face rau intentionat ci pur si simplu din ignoranta sau prostie. Iar asta ar insemna ca eu sunt de vina pt ca nu m-a dus mintea sa gasesc un loc unde lucreaza profesionisti.
In concluzie, spagile, atentiile si cadourile pe care le-am dat doctorilor au fost o pura si sincera apreciere a calitatiilor lor si a profesionalismului de care au dat dovada pe timpul cat m-au tratat fara sa pretinda vreo clipa vreun avantaj material pentru ca isi fac treaba. Si am dat celor care si-au facut treaba profesionist! Daca mi s-ar fi intamplat sa imi se ceara cineva spaga, chiar de ar fi si cel mai titrat medic as refuza instantaneu dandu-l si pe mana autoritatiilor.
Asadar, daca esti revolutionara deschide gura, cereti drepturile si fa-ti dreptate atunci cand esti nedreptatita, nu o fa aici acuzand o categorie fara sa stii care sunt premisele care o determina sa procedeze astfel si generalizand numai pt ca tu ai intalnit UN medic, O asistenta incompetenta, nesimtita!!!
Apropos, la prima vizita la doc care ma are in supraveghere la maternitatea bucur nu am avut bani la mine nici cat sa platesc consultatia (cu chitanta) de 350.000 lei.

[Criss_s]

Sunt perfect de acord cu Silver si o sustin cu vehementa la fel cum le sustin pe toate cele care sunt nemultumite de sistem. Fraza pe care ai citat-o este scrisa de mine si am impresia ca in afara de fraza aia nu ai citit tot ceea ce am spus eu la acel subiect. Fii putin mai atenta si poate ai sa intelegi care este nemultumirea si care multumirea. Cei care sustin ca este vorba despre spagi stiu ce vb pentru ca s-au lovit mai mult sau mai putin de situatii in care spaga...ca atare...era chiar un cadou cum s-a mai zis. Dar si cadou fiind spaga tot spaga ramane pentru ca ce?? Pentru ca se masoara in bani?? Si cam cum ar trebui sa se prezinte multumirea ta fata de un om care nu ti-a cerut nimik si totusi ti-a facut numai bine? Te duci cu un buchet de flori si o cutie de bomboane sau cu o cafea si o ciocolata sau cu un sapun si un spray...si toate astea pentru a-i mutumi acelui om ca tu esti bine si ca bebele mult dorit e sanatos si intreg? Scuza-ma...nu cred ca e vb de spaga...iar la capitolul asta am mai zis in alt mesaj...nu noi am inventat asta ci altele inaintea noastra...Sa sti ca si pe vremea lui Ceausescu se "dadea" la fel de bine cum se "primea". Si atunci ca si acum au existat erori si orori medicale care nu au fost nici datorate nici salvate de nici o spaga. Impresia mea este ca tu, totusi ai alta nemultumire si nu prea sti cum sa o exprimi. Din punct de vedere uman, in primul rand, dupa cate stiam eu este o tara libera, iar libertatea de exprimare este la fel de libera. Daca cineva pune o intrebare...e o intrebare...nu o parere neaparat pro sau contra mentalitatii sau deciziilor altcuiva...daca intelegi ce vreau sa spun. Asa ca daca vrei sa raspunzi strict la intrebare bine daca nu iarasi bine...esti libera sa faci alegerea asta la fel de bine cum altii sunt liberi sa intrebe ce vor sau ce considera...Asa cum a spus si Driana polemicile nu isi au rostul aici. Aici este vorba despre sanatatea familiei si mai ales despre siguranta familiei. Umanitatea stiam eu ca se intinde pe o foarte variata scara sociala iar chestia asta ca exista altele mai amarate care nu au si nu mai fac copii e relativa...la fel de relativa ca si cum cele care sunt milionare ar trebui sa aiba 10 copii sau cati vor ele pentru ca isi permit. Esti subiectiva...Salariul tau nu este nici mai mare...nici mai mic decat al altora...si totusi cand "dai" nu te gandesti pentru ce anume o faci? Eu una nu ma gandesc pentru ce dau...ci pentru CINE dau...dau pentru bebita mea si crede-ma ca nu sunt milionara...dar voi da pentru ca daca ea este bine sanatoasa atunci eu sunt fericita. In Romania...sa nu uitam unde traim...dai...ca ai ca nu dai. Aici deja se fabuleaza prea mult pe tema "spagii". Spaga este peste tot...numai ca la alt nivel la care noi nici nu visam, nu? Si totusi aia pentru ce dau? Pentru o casa, pentru o functie...pentru o fabrica de impachetat fum??? Eu voi da pentru copilul meu, pentru ceea ce ma va reprezenta pe mine mai departe? Nu!! Eu dau pentru o viata!! Atat. Pentru ca dr mea este o dulce care imi va aduce pe lume o parte din mine. Nu mi-a cerut nimeni nici un ban...daca mi s-a cerut sa sti ca am "scuipat" ca sa zic asa...m-am certat si am mers in alta parte...dar cand e vb de omenie...imi permit mai mult decat un buchet de flori. Iar cele care nu au...daca incap pe maini bune...nu au si gata. Nu cred ca le cere cineva...Ar fi foarte multe de spus aici dar important este ca tot ceea ce se intampla se intampla pentru fiecare in parte in mod constient...sa nu-mi spui ca nu stiai cand ai ramas gravida, ca habar nu aveai ca la finalul fericit nu se "da"?!? Asa ca da...traim intr-o tara ca asta...altii traiesc in Somalia de exemplu!! Altii in Canada!! si? Romanul nu e multumit niciodata. Pacat ca unii dintre noi chiar invata, chiar isi tocesc coatele...si altii fac scandal ca ei nu au si asa mai departe. Vrei, ai, dai...Nu vrei, nu ai, nu dai...e relativ simplu. Si Altii mai putin mediocrii dau...sau crezi ca banii lor au alta culoare? Inainte sa dai cu pietre analizeaza situatia mai bine...cantareste tot si pe toate partile si asa cum a spus si Silver...daca nu iti convine ceva spune celor care te deranjeaza ce ai de spus. Va fi mult mai simplu sa privesti problemele de genul asta altfel...Viata-i dura pentru toti si da...pestele cel mare chiar il inghite pe cel mic...din punctul meu de vedere exista o vorba..."viata e o mare oala de rahat cu un start subtire de tot de miere deasupra. Daca esti suficient de puternic si ambitios sa mananci miere toata viata dai din maini si stai deasupra...daca nu...."

[maraioana]

[Criss_s]

A si am uitat sa mai fac o precizare simpla si banala...te observ spunand ca este prima data cand aduci pe lume un copil...totusi s-ar parea ca esti destul de familiarizata cu aceste fapte ilicite si rusinoase acre se intampla prin maternitati. Ma intreb din amintirile cui vorbesti tu? Ale carei prietene, amice, cunostinte sau mai stiu eu ce alte surse sigure te-au informat pe tine asupra staffului medical precar? Faptul ca la nastere vei da poate 200 euro...sa zicem...o suma mai mica sau mai amre ca asta...nu are importanta...nu are nici o legatura cu sal tau de 170 euro+ cel al sotului tau de 210 euro daca am retinut bine cifrele...si socoteala asta e cu atat mai simpla cu cat astia practic sunt banii pe care voi ii castigati lunar, nu? Atunci la o privire fugitiva asupra situatiei da-ti seama ca ai la dispozitie 9 luni intregi...timp in care vei castiga cat? 3420 euro?...Atunci cred ca orice roman...indiferent cat de sarac ar fi sau mai stiu eu ce impediemnte intalneste in cale are o posibilitate de a strange ...sa zicem 5 milioane daca nu poate 7 in 9 luni. Inseamna un efort considerabil de 15-16...euro pe luna...bani pentru COPIL. Asa ca sa nu aberam pe tema salariilor...si noi mancam sa stii...si inca foarte mult...si pe noi ne costa poftele, si noi paltim elevit lunar si unele mai paltim si tratamente speciale pentru diferite probleme si noi avem facturi cu gramada pe acre nu vine vecina ne-gravida sa le palteasca...dar mai avem si o oarecare recunstinta fata de niste oameni la acre ne ducem si ne zambesc frumos pentru ca avem burtica...contrar a ceea ce crezi tu si aici chiar nu ma intereseaza parerea ta...probabil ca ai un medic care nu e ceea ce iti doresti tu...si asa mai departe..Dar avem si momente in care pe strada vedem un amarat, un cersetor, un sarac care moare de foame si caruia ii dam bani fara sa ne fi facut vreun serviciu si fara sa ceara ca sunt destui...aia ce forma de spaga e...morala, indusa, impusa, falsa...sau e omenie? Sau probabil ca a fi normal si a nu fi mediocru inseamna sa ti pentru tine ceea ce muncesti si atat? Macar fi buna si spune-ne si noua la ce spital si la ce medic esti in evidenta poate faci putina lumina in imaginatia noastra mediocra.

[Monik29]

Silver,
hai sa iti explic ce parerea am eu...Uite un citat din ce ai scris tu :1) "In concluzie, spagile, atentiile si cadourile pe care le-am dat doctorilor au fost o pura si sincera apreciere a calitatiilor lor si a profesionalismului de care au dat dovada pe timpul cat m-au tratat fara sa pretinda vreo clipa vreun avantaj material pentru ca isi fac treaba." PRIN DEFINITIE, SPAGA NU POATE FI CONSIDERATA O MULTUMIRE PTR CA : "

[Monik29]

Criss_s,
am uitat sa iti raspund la asta: "Ma intreb din amintirile cui vorbesti tu? Ale carei prietene, amice, cunostinte sau mai stiu eu ce alte surse sigure te-au informat pe tine asupra staffului medical precar? Faptul ca la nastere vei da poate 200 euro...sa zicem...o suma mai mica sau mai amre ca asta...nu are importanta...nu are nici o legatura cu sal tau de 170 euro+ cel al sotului tau de 210 euro daca am retinut bine cifrele...si socoteala asta e cu atat mai simpla cu cat astia practic sunt banii pe care voi ii castigati lunar, nu? Atunci la o privire fugitiva asupra situatiei da-ti seama ca ai la dispozitie 9 luni intregi...timp in care vei castiga cat? 3420 euro?..."
Nu vorbesc din amintirile nimanui, ci din ce am trait eu in spital atunci cand aveam 16 saptamani si am stat internata cateva zile....
Un alt exemplu pe care pot sigur sa ti-l dau este cel al sotului meu. acum 2 ani, de paste si-a rupt piciorul (ruptura de tibie si peroneu). Am ajuns cu el la Spitalul Floreasca, unde in urma ecografiilor s-a ajuns la concluzia ca are urgenta nevoie de o tija de 36 cm (de la genunchi pana la glezna). Cum ajunsesem acolo in papici si in hainele din casa, nu aveam multi bani la mine (doar vreo 1,5 mil). Cand am inttrebat cand va fi dus in sala de operatii sa ca ii puna tija, mi s-a raspuns: "pai nu avem in clipa asta nici una de 36cm, abia peste cateva zile". Am dat un tel acasa si mi-am ugat mama sa imi aduca bani (cat are ea in casa si chiar mai mult daca poate), ceea ce a si facut, a strans 12 mil. Cand am ajuns la medicul respectiv si i-am dat o mare parte din ei (trebuia sa opresc si ptr anestezist si ceilalti), brusc si-a adus aminte ca mai este o tija de marimea asta si in 30 min, Cristi a fost in sala de operatii!!!
Spune tu (si nu doar tu) daca banii pe care i-am dat au fost o "multumire"...Erau din disperare! Si multe persoane dau din acelasi motiv.

Faptul ca mi-ai facut un calcul la bani chiar nu a fost frumos, dar....asta este.

In mod normal as putea spune ca in fiecare luna orice om care este platitor de impozite aduce o multumire pentru profesionalismul medicilor si nu printr-o banala cutie de bomboane.

Inchei acest subiect spunandu-va ca ati reusit sa ma uimiti! Chiar nu imi imaginam ca nu v-ar placea sa nu mai existe pratica asta cu datul spagilor...
NU AM SPUS NICIODATA CA EU NU AM DAT SAU CA NU VOI DA SPAGA! AM SPUS DOAR CA NU SUNT DE ACORD CU EA SI MI-AM SPUS SI MOTIVELE.
CAND AM SPUS CA ACESTA NE ESTE NIVELUL NU AM FACUT-O EXCLUZANDU-MA PE MINE (TINE MINTE ASTA, maraioana), PTR CA SI EU VOI DA, DAR VOI DA PTR CA STIU CUM ESTE SA NU DAI....
VA DORESC DIN TOT SUFLETUL MEU SA NU AJUNGETI NICI MACAR O SECUNDA SA VEDETI CUM ESTE SA FI DATA LA O PARTE PTR CA NU AI AVUT IN CLIPA ACEEA SAU PTR CA NU AI GASIT UN MOTIV PTR CARE SA DAI.

Treaba voastra ce credeti, dar macar incercati sa intelegeti ce spun.

[SilVer]

monik29 stii ce zic eu include-te tu in ce categorie vrei si lasa-ne pe noi astalalte care credem ca stim sa aperciem eforturile unor oameni sa ne vedem de treaba fara sa ne aduni tu intr-o oala in care, bineinteles, te afli si tu, plina cu nori.
stii ce nu inteleg eu...cum diferentiezi tu faptul ca eu apreciez munca medicului, de spaga aia abominabila despre care vorbeai in mesajul initial, pe care noi o dam si automat te obligam si pe tine sa o dai?!?
In ceea ce priveste afirmatia ta ca medicii sunt medici ca si-au ales sa faca asta cred ca aceeasi problema/polemica o sa o duci si in ceea ce ii priveste pe profesorii care o sa iti educe copilul si care vor avea un salariu mizerabil dar totusi isi vor face treaba, fara sa se gandeasca o clipa ce parere ai tu despre faptul ca ei si-au ales aceasta meserie/obligatie si despre cat de bine isi merita soarta in opinia ta, ci din contra iti vor trata copilul ca pe oricare altul.
tu te-ai gandit vreodata cam ce platesti tu si multi altii, lunar, la stat sub titlul "ca medicii sa isi faca meseria" mai si ajunge pe statul lor de plata?!? iti spune criss ca se pricepe extraordinar de bine la cifre ca nu ajung niciodata, macar ca sa fie platiti medicii, d'apai sa mai si lucreze in conditii umane (paturi, pat etc.). Tu te uiti la sistemul asta sanitar?! Daca am fi o tara decenta asa cum vrei tu, am plati TOTI darile la stat si nu am mai cauta tot felul de tertipluri pt a ne sustrage de la plata impozitelor. CE, sa nu ne spui ca tu esti aia care declari toate veniturile si ai pe cartea de munca inregistrat salariu integral! Daca e asa, imagineaza-ti cati sunt cei care nu isi declara salariile, cati muncesc la negru, cati produc venituri si nu le declara pt ca statul sa nu isi traga partea, cati trag statul in piept, etc.! daca macar iti imaginezi fa un calcul sa vezi ce salarii AU, IN REALITATE acesti oameni pe care eu am ales sa ii omenesc si sa ii "poftesc la masa cu mine"! imagineaza-ti cum e sa ai OBLIGATIA ca la 3 noaptea cand pe o pacienta o apuca travaliu sa te dai jos din pat si sa alergi la spital SA FACI NUMAI BINE, asta si in virtutea meseriei pe care ti-ai ales-o.
Eu nu cred ca daca le-a placut sa invete 6 ani spre deosebire de mine -5- merita sa aiba o viata mai chinuita ca a mea. Si nu consider nici ca medicul pe care l-am ales merita o viata de caine pt ca e dispus sa vina la spital atunci cand eu tip ca ma doare in miezul noptii (spre deosebire de soferul de troleu care te duce pe tine acasa si iti face atata bine)!!! si face asta fara sa ii spun la telefon ca daca vine voi fi atenta sau amabila pt ca l-am trezit din somn si l-am smuls din sanul familiei sale si el la sfaritul lunii va primii multumiriile mele pe statul de salarii pe care va fi trecuta incredibila suma de 200 euro. Si pt toate astea consider, ca omul asta, merita ca in cele 5 ore in care se lupta cu oboseala si stresul, sa duca o viata in care macar nevoile ii sunt satisfacute?!?
Nu stiu ce meserie ai tu, insa eu imi imaginez ca oamenii astia au o responsabilitate imensa pe cap, responsabilitate in fata careia eu nu as putea face fata. Nu as putea sa fac fata macar gandului ca in fata mea se afla o persoana care urmeaza ca peste 9 luni sa aduca pe lume un copil si acest copil va fi perfect datorita mie pt ca am stiut cum sa o tratez pe mama, etc, in schimbul unui salariu mizer de 7-9 milioane de lei pe luna! ai putea monik sa faci fata acestei responsabilitati?!?! daca crezi ca poti, emigreaza fata, ca asta nu e o tara pt tine, tu meriti mult mai mult si aici nu ti se ofera, pt ca noi romanii avem principii numai atunci cand pretindem ceva, nu si atunci cand oferim la schimb! Tu, la ce salariu ai, sunt convinsa ca nu te confrunti cu o munca cu asemenea responsabilitati, insa totusi iti permiti sa ii judeci pe oamenii astia!
Logica ta, in ceea ce priveste modul de apreciere a unui medic, acela prin care consideri ca recomandarea facuta tuturor cunostiintelor tale asupra profesionalismul lui, ar trebui sa ii umple frigiderul de mancare sau sa il faca sa se duca acasa la familie mai odihnit, numai pt ca tu AI AVUT BUNAVOINTA SA IL RECOMANZI altor bolnavi, te las sa o cataloghezi singura...
In ceea ce priveste intamplarea cu sotul tau, da-mi voie sa fiu reticenta... pt ca la urgenta nu te mai intreaba nimeni ce=ai in cont. Acolo e lupta contra cronometru si nu asteapta nimeni nimic. nu asteapta si pt ca acolo este un loc unde toti medicii vor sa lucreze pentru ca la Urgenta resizta numai spuma medicinii, adica aia care stiu ce fac. iar gestul tau catre medic a fost, cred eu, fie o gresita interpretare a ta, fie e posibil sa fi avut de-aface si cu un infractor si atunci nu stiu de ce nu ai tipat HOTII, fie habar nu ai ce ai dreptul pe lumea asta! De ce nu ai facut galagie atunci pe loc ca nu ii pun sotului tau tija si ai preferat sa vii aici si sub protectia anonimatului sa ii acuzi pe cei care dau spaga pt ca tu crezi ca asta este motivul pt care putrezesc principiile tale occidentale!
Te rog, daca vrei sa polemizezi, nu ai decat, daca vrei sa iti spui parerea asemenea.... insa nu acuza oamenii gratiut pt frustrarile tale personale, mai bine fa ceva constructiv si intereseaza-te cum te poti ajuta singura!

PS: aceasta nu este o pledoarie pt spaga, ci pentru OMENIE!

Am decis ca acesta este ultimul mesaj la care ma mai pretez pe aceasta tema...spre deosebire de altii nu vreau sa revolutionez lumea